Dmitry Zakharchenko. Realitas Terdistorsi Dan Substitusi Nilai

2024 Pengarang: Harry Day | [email protected]. Terakhir diubah: 2023-12-17 15:47

(D. S.-Damian Sinaisky, I - pewawancara)

I: Kisah dengan Dmitry Zakharchenko dan suap 8 miliar rubel membangkitkan resonansi yang sangat besar. Rekan-rekannya, manajemen langsungnya sangat menyayangkan hal ini terjadi padanya. Mereka dalam keadaan syok. Karena semua ini, seolah-olah, di belakang mereka, dan tidak ada yang curiga bahwa cerita kriminal seperti itu terjadi di sana. Pada saat yang sama, mereka berbicara dengan sangat baik tentang dia, dan mereka mengatakan bahwa dia tidak pernah mengiklankan kekayaannya, keterlibatannya dalam uang besar, bahwa dia berpakaian sopan, tidak membanggakan mobil atau aksesori. Artinya, ada warga negara yang terhormat, seperti yang dikatakan Gaidai dalam film tersebut. Tapi sesuatu terjadi dan…

D. S.: Ya. Dan sekali lagi penonton kaget, bingung, kaget. Sudah sungguh, angka-angka itu sendiri tidak menakutkan, jangan kaget - mereka tidak cocok dengan kepala orang normal. Miliar, miliar kedua. Di sini gajinya 10 ribu, 20 ribu, yah, 60 ribu, dan di sana kita berbicara tentang ratusan juta, sekitar satu miliar. Ya, bukan sekitar satu miliar - ini sudah yang kedua, ketiga, delapan.

T: Bukan tanpa alasan kemudian para jurnalis "menemukan" yang setara - tiga koper uang. Jauh lebih mudah seperti itu

D. S.: Ya. Ini dalam komunal primitif: “Berapa dalam kilogram? Tolong timbang saya dalam kilogram. Padahal, ini adalah kebiasaan yang tidak bisa dibiasakan. Sadar dan tidak sadar diajarkan bahwa ya adalah norma yang tidak dapat kita terima dengan cara apa pun. Tetapi untuk Pak Kolonel sendiri, tentu saja, dia hidup dalam beberapa realitas psikologis. Ini sama dengan yang kita bicarakan tentang si kaya dan si miskin: orang kaya hidup dalam realitas yang berbeda. Mereka memiliki sistem koordinat yang berbeda, nilai yang berbeda. Metode berpikir mereka terdiri dari sesuatu yang lain, mereka berada dalam realitas yang sama sekali berbeda. Mereka hanya tidak mengerti banyak hal untuk waktu yang lama.

Dengan demikian, orang yang membutuhkan, mereka tidak mengerti bagaimana Anda bisa hidup seperti ini. Artinya, ini adalah stratifikasi masyarakat kita saat ini - menakutkan, mungkin lebih tiba-tiba daripada di masyarakat budak. Ketika semua orang sama - 200, 500 rubel gaji, dan tiba-tiba ada miliaran. Tentu saja, ini adalah ledakan, ledakan psikologis. Artinya, kita berbicara tentang ketakutan, seseorang tersesat, semuanya hilang. Rasa realitas hilang - seseorang terjun ke realitas imajinernya, realitas fantasi. Dan tampaknya apa yang tampak tidak dapat direalisasikan atau luar biasa, itu menjadi kenyataan psikis. Dan realitas psikis orang-orang ini jauh lebih nyata daripada realitas aktual di sekitarnya. Saya menemukan ini sangat sering dalam terapi, dalam pembinaan. Artinya, seseorang hidup dalam realitas imajiner, dalam konstruksinya dan percaya bahwa ini adalah realitas.

Katakanlah sama, jika kita berbicara tentang orang kaya, George Soros adalah seorang spekulan terkenal. Anda dapat memanggilnya apa pun yang Anda suka, tetapi dia tidak miskin jenius, seperti yang mereka katakan. Dia menurunkan pound sterling, dan dia berbicara langsung secara terbuka dalam sebuah wawancara dengan seorang jurnalis: "Apa yang Anda pikirkan adalah kenyataan bukanlah kenyataan." Dan dia tahu apa yang dia katakan. Artinya, inilah persimpangan realitas imajiner internal - ide-ide saya tentang dunia - dan apa dunia ini sebenarnya. Ada banyak kontradiksi di sini.

Dalam hal ini Pak Kolonel dan gubernur-gubernur lainnya, dan bapak-bapak penggelapan lainnya, demikian mereka dapat dipanggil, karena mereka telah mengulurkan tangan ke kas negara, mereka juga dapat dibagi, mungkin: yang mencuri uang komersial adalah satu hal, dan orang yang mencuri uang orang mungkin berbeda. Inilah Peter the First, dia berhasil menjatuhkan hukuman mati kepada dua gubernur. Tapi ini sangat jarang. Artinya, memang, kami memiliki tradisi dalam beberapa hal. Para gubernur, mereka tidak dibayar gajinya dan mereka puas dengan petisi, apa yang orang bawa. Tentu saja, ada banyak gubernur dengan sifat baik, positif, luar biasa, tetapi tentu saja ada sifat yang paling menjijikkan. Dan sekarang juga bertahan.

Artinya, realitas psikis orang-orang yang mencuri, yang kehilangan jejak uang. Seperti yang dikatakan salah satu klien yang terkait dengan penyulingan kepada saya: “Damian, saya pergi ke sana, mereka punya uang dalam karung tunai. Tepat di kantor, mereka bahkan tidak tahu berapa banyak uang yang mereka miliki, mereka bahkan tidak menghitungnya.” Itulah saat-saat itu. Tentu saja, permisif ini, ketika jaksa bisa dihitung - berapa umur Anda setiap bulan? Semua orang mendapat tunjangan. Setiap orang memiliki jatahnya masing-masing. Di gubernur, di kejaksaan, di kepala polisi. Saya sedang berbicara tentang daftar harga ini. Tentu saja, generasi ini adalah 10-20 tahun yang lalu, yaitu, dibentuk dengan nilai-nilai psikologis dan moral yang sesuai.

Karena itu, lihat apa yang dilakukan pemuda emas ini! Apa sistem koordinat mereka, sistem berpikir, sistem nilai. Anak-anak ini, mereka tumbuh dalam suasana "untuk Anda - keinginan apa pun." Sebuah mesin tik? Apa jenis mobil Anda? Biarkan kami membelikan Anda mobil sungguhan. Ferrari atau yang lainnya. Negara? Ada negara apa? Biarkan kami membelikan Anda perjalanan keliling dunia.

Artinya, suasana seperti narsisme, kemahakuasaan. Bagaimanapun, orang tua sendiri bengkak karena kelaparan, seperti yang mereka katakan di masa kanak-kanak Soviet, dan sekarang mereka ditangkap - tentu saja, mereka ingin membuat sangkar emas ini. Anda dapat memahaminya, sekali lagi - secara psikologis. Di sini saya kelaparan, dan Anda akan berenang dengan emas, dalam arti kata yang sebenarnya. Toilet emas, wastafel emas. Artinya, segala sesuatu yang bagi kita tampak tidak masuk akal, paling dasar, konyol - ini semua diwujudkan, semuanya diwujudkan. Semua fantasi, tampaknya, kekanak-kanakan, fantasi yang terkait dengan emas - sedemikian celaka, cara primitif, mereka tampaknya menyadari.

T: Dan pada titik tertentu, orang-orang ini mendapatkan kepuasan? Letakkan toilet emas dan hanya itu, sekarang Anda bisa bersantai?

D. S.: Di mana ada - lagipula, tetangga memiliki toilet platinum. Dan ada persaingan konstan. Fakta dari masalah ini adalah bahwa Anda tidak bisa mendapatkan cukup itu. Artinya, ini adalah mekanisme psikologis dasar yang tidak pernah bisa dipenuhi. Mereka akan lebih tersembunyi. Artinya, kebutuhan untuk menikmati, inilah yang disebut prinsip kesenangan. Sejak kecil, kami memiliki dua prinsip kesenangan - kami ingin: Ibu, saya ingin; ayah, aku ingin. Ada prinsip realitas norma sosial kita, yang bisa sedikit menjinakkan prinsip kesenangan ini. Jadi, jika Anda memberi kami kemauan, maka semua momen tidak sadar ini terwujud dan mungkin akan menjadi sesuatu yang mengerikan yang sedang terjadi. Omong-omong, ini diperbolehkan dalam keluarga individu.

Sekarang, tentu saja, setelah itu, secara relatif, rasa malu, penghinaan seperti itu, anak-anak yang berperilaku jelek seperti ini, orang dewasa, orang tua mulai mengerti bahwa ini benar-benar jelek. Ini persis plebeianisme yang sama, ternak ini, dalam arti harfiah, dibesarkan. Artinya, aristokrasi dan bangsawan kita, bagaimanapun juga, bukan dalam uang, tetapi dalam moralitas, dalam nilai-nilai. Bangsawan kita, pra-revolusioner, mereka melihat berabad-abad ke depan. Semua rumah sakit di Moskow dan St. Petersburg dibangun dengan sumbangan dari pedagang dan produsen. Tidak ada uang pemerintah. Saya tidak berbicara tentang kuil, tentang gereja, dll. Artinya, inilah aristokrasi. Dan ketika seseorang berkata: siapa yang tidak memiliki satu miliar - apakah Anda pergi ke suatu tempat yang lebih jauh atau sesuatu yang lain, aristokrasi macam apa ini? Dan ini menjadi norma bagi orang lain yang mulai bergantung pada mereka.

Dan Anda mendapatkan nilai terbalik. Tampaknya keinginan yang mulia - saya ingin hidup dengan baik, saya ingin hidup dalam kenyamanan, saya tidak ingin membutuhkan uang - mulai terdistorsi. Dan seseorang, bersama dengan distorsi sikap terhadap uang ini, mendistorsi prinsip-prinsip moralnya. Dan ternyata istri seorang oligarki, 50 tahun, mendatangi saya. Tapi saya mendiagnosis orang dan melihat - penampilannya sudah punah. Saya bertanya: "Apakah sesuatu terjadi pada Anda?" Dia berkata, “Ya. Bagaimana kamu mengerti?" - "Katakan padaku." Dan dia berkata: “Apa yang saya impikan sebagai seorang anak - mantel bulu, rumah, apartemen, kapal pesiar, perjalanan ke luar negeri - pada usia 50 tahun saya telah memperoleh semua ini. Saya memiliki lebih dari satu mantel bulu, seluruh lemari mantel bulu. Mobil, rumah, di luar negeri - tolong, terserah. Tapi aku tidak punya arti dalam hidup."

Atau kemarin, secara harfiah, seorang klien di Amerika, seorang wanita bisnis, dia mengatakan hal ini: dia ingat apa yang diajarkan ibunya, menunjukkan contoh tetangga yang mencuri dan hidup kaya: "Beginilah seharusnya kamu hidup, Nak." Apakah kamu mengerti? Artinya, apa yang baik menjadi jahat. Artinya, nilai-nilai, putih dan hitam, telah berubah tempat dan sekarang mereka berkata - ini bagus, tapi ini buruk. Meskipun semuanya harus sebaliknya. Yaitu, ilusi ini, realitas imajiner - itu telah menjadi kenyataan sejati bagi orang-orang ini.

T: Apakah mereka menjadi bahagia?

D. S.: Senang - tidak. Mereka tidak menjadi bahagia. Apalagi pilihan paling ekstrim adalah kecanduan narkoba, alkohol. Ini adalah inti batin, konsep tujuan, itu diletakkan sejak lahir. Inilah makna hidup - meninggalkan sesuatu.

T: Tujuan mencuri itu menakutkan

DS: Begini cara mengatakannya… Sendiri yang mencuri, mereka mengerti bahwa tidak ada keberanian. Namun, kembali ke tuan-tuan kolonel: mereka juga memiliki hasrat seperti itu - ini psikologis, ini juga ditetapkan sejak kecil - sebuah permainan. Artinya, sikap terhadap kehidupan sebagai permainan. Dan semakin berisiko permainannya, semakin membuat ketagihan. Artinya, sekali lagi terdistorsi, nilai-nilai terbalik. Tampaknya seseorang yang begitu berani dan berani dapat mencapai semacam prestasi, tetapi dia menghabiskan bakatnya untuk melakukan kejahatan ini dan menunjukkan "betapa kerennya aku". Di sini dia punya satu juta, dan saya punya satu miliar.

T: Saya punya pertanyaan seperti itu. Orang-orang yang memiliki keadaan yang tak terhitung banyaknya, sikap mereka terhadap persahabatan, cinta, pengabdian, kesetiaan - apakah itu entah bagaimana berubah seiring dengan ini? Atau bisakah mereka tetap sama? Seorang teman masa kecil, misalnya, dan tidak ada yang peringkatnya lebih rendah, tetapi kami bertemu di sana bersama, kami minum. Seorang istri, satu-satunya untuk hidup dan tidak akan pernah mengkhianatinya, saya tidak akan pergi. Atau apakah itu juga menyebabkan distorsi ini?

D. S.: Devaluasi. Ya, devaluasi. Ya, hanya pertanyaan bagus, sepuluh besar, Larissa. Cara hidup berubah, dan, sayangnya, nilai-nilainya berubah. Artinya, hal itu terjadi secara tidak sadar, orang tidak mengendalikannya. Oleh karena itu juga tidak disadari, karena tidak dapat direalisasikan. Artinya, semua ini adalah dasar, saya ulangi, itu mulai mempengaruhi. Dan alam bawah sadar sudah menjadi ilmu, Tatyana Chernigovskaya, telah membuktikan bahwa seseorang membuat keputusan, dan 10 detik sebelum itu, alam bawah sadar, seseorang di dalam sudah membuat keputusan. Dan dalam kesadaran itu muncul setelah 10 detik. Artinya, saya telah membuat keputusan? - Tidak. Orang lain. Tapi siapa lagi yang membuat keputusan? Siapa yang menciptakannya? Siapa yang memodelkannya? Matriks inilah yang kita bicarakan, siapa? - Ini adalah poin yang sangat penting.

Karena itu, orang-orang ini sangat menghargai, misalnya, komunikasi dengan pelatih, dengan pelatih bisnis. Karena orang informal dapat berbicara tentang istri dan pengusahanya. Yaitu, misalnya, seorang pengusaha, dia adalah seorang jutawan dolar, kami melakukan sesi pelatihan kami dengannya. Dia ada di Sao Paulo hari ini, Hong Kong besok. Dia hanya memiliki satu pasangan. Jadi dia berbicara tentang dia dengan sangat evaluatif, mengutuk, apa pun. Artinya, tampaknya, teman dekat, pasangan. Atau ada beberapa momen keluarga, atau momen terkait.

Hal ini juga bisa kita lihat dari Jobs. Ada film tentang orang-orang luar biasa. Anehnya, uang adalah godaan yang sangat kuat. Tidak semua orang bisa mengendalikannya. Ini adalah saat dimana bukan orang yang mengendalikan uang, tetapi uang yang mengendalikan seseorang. Ini adalah jimat seperti itu - pemujaan uang. Suatu kali mereka bertanya kepada seorang oligarki: "Ketika Anda mendapatkan satu juta dolar pertama, apa selanjutnya?" - "Juta kedua". Dan, tentu saja, ad infinitum. Artinya, ilusi realitas ini menjadi realitas sejati bagi mereka. Dan karenanya, pada usia 50, 60, 70, ketika guntur pecah, mereka mulai menyadari nyata.

Saya mengemudi dinamika, saya punya klien dan 20 tahun, maju - sekarang banyak dari mereka menyadari tujuan mereka, nilai-nilai asli dan palsu, keinginan, lagi, dan ada 74 tahun. Dan saya melihat bagaimana suasana hati berubah, orang-orang. Pada usia 20 tahun dia bisa mengubah sesuatu, menciptakan sesuatu. Dan pada usia 74, Anda harus memahami dengan cara yang sedikit berbeda. Jadi, sayangnya, tidak semua orang bisa menahan godaan ini. Ingat bagaimana dalam dongeng "Pipa Api, Air, dan Tembaga"? Ini hanya pipa tembaga. Ini ketenaran, ini banyak uang. Ini adalah ujian yang sangat mengerikan. Saya memiliki klien yang mengatakan: "Saya siap untuk mengorbankan semua ini, hanya untuk kembali tahun lalu, agar ibu saya masih hidup, sehingga saya dapat berbicara dengannya tentang apa yang tidak dapat saya ceritakan kepadanya." Wawasan seperti itu terjadi di akhir kehidupan, ketika orang sudah dewasa.

Yaitu, perjuangan untuk kebaikan, untuk kedekatan manusia yang sederhana, untuk kepercayaan - itu tetap ada. Tapi itu ditekan pada tahap tertentu. Lagi pula, seseorang sekarang bahkan melakukan pekerjaan amal hanya dengan satu tujuan - karena itu menguntungkan. Mantan wakil presiden Euroset, ketika dia diwawancarai, dia ditanya: "Apakah Anda melakukan pekerjaan amal?" Dia berkata: "Tidak," "Mengapa?", "Itu tidak menguntungkan bagi kita sekarang. Kami sudah hidup dengan baik”. Artinya, membuat proyek amal sehingga dapat didengar di suatu tempat, dan bangkit, untuk mendapatkan lebih banyak uang. Dan karena sudah tidak menguntungkan, saya tidak akan melakukan pekerjaan amal. Beginilah distorsi persepsi, nilai, dan realitas yang kita jalani. Dan masing-masing dari kita memiliki realitas psikis unik kita sendiri. Hal utama adalah tidak tersesat, yah, seperti itu Alice.

I: Situasi perusahaan di sekitar Dmitry Zakharchenko. Rekan-rekan bersimpati dengannya. Mereka bertanya-tanya bagaimana ini bisa terjadi, karena tidak ada seorang pun di dalam dirinya yang melihat pinggang yang mengumpulkan segalanya. Apa yang menyatukan mereka saat ini? Takut bahwa ini bisa terjadi lagi dengan salah satu dari mereka, atau benar-benar simpati manusia? Karena dia berperilaku seperti, tampaknya, orang yang baik

D. S.: Ya. Memang, di lingkungan perusahaan mereka, di keluarga mereka, dengan anggota keluarga mereka (lingkaran dekat, lingkaran dekat), mereka tentu saja sangat setia, dapat diandalkan, mulia dengan caranya sendiri, sopan. Tapi ini berlaku untuk lingkaran mereka. Di mana ia melampaui lingkaran, tidak ada belas kasihan, sinisme belaka. Ini, sekali lagi, adalah duplikasi, pemisahan mental. Ini, sebagai upaya terakhir, dapat menyebabkan psikosis dan gangguan yang sangat serius, termasuk momen skizofrenia. Artinya, mereka tidak lagi hanya neurotik, tetapi neurotik, yang sudah bergerak menuju psikotik, menuju psikosis. Dan Anda dapat istirahat, karena Anda harus terus-menerus hidup dalam dua kenyataan: di sini saya hidup dalam kenyataan ini. Di sini saya di rumah, saya bangun, dll. Di sini, saya punya istri, saya punya anak. Aku mencintai mereka, tentu saja. Tapi saya pergi ke karyawan atau pergi ke masyarakat - di sana saya sudah memiliki nilai-nilai lain. Aku harus berada di kenyataan lain. Saya topeng yang berbeda, saya harus memainkan peran yang berbeda. Keras. Oleh karena itu, rekan-rekan dapat dipahami. Faktanya adalah dia sekali lagi sangat mengotori seragamnya, kehormatan seragamnya. Ini menakutkan bagi petugas. Dalam situasi seperti itu, orang-orang menembak diri mereka sendiri - bangsawan. Ketika reputasi, kehormatan hilang. Sekarang sudah terlalu sering. Tidak peduli berapa banyak yang diinginkan para pemimpin kita, saya ulangi, korupsi tumbuh subur di sini, pada tingkat ini. Pejabat tinggi, menteri, departemen utama. Seperti yang mereka katakan dalam satu film: "Ke mana petani miskin bisa pergi?"

Seperti yang dikatakan Wakil Jaksa Agung Chaika dan Wakil Jaksa Agung Buksman saat itu, korupsi bersifat total. Itu tidak parsial, itu total. Saya telah mengutip Presiden bahwa dari 100% anggaran pembiayaan proyek, 50% digunakan untuk suap. Lihatlah mentalitas republik lain, di mana nilainya berbeda. Itu hanya norma untuk mengambil persembahan. Tidak masalah, itu Dana Pensiun, uang rakyat. Sebagai salah satu gubernur, menurut pendapat saya, Potemkin berkata kepada Ekaterina ketika dia menangkapnya mencuri: “Saya baru saja meminjam dari perbendaharaan. Aku akan mengembalikannya. Dia kembali, kita harus membayar upeti, tiga kali lipat. Sekarang nilai moral dan moral - yang dulu disebut spiritual - tentu saja mendevaluasi. Ketika tagihan menjadi mendevaluasi, itu hanya dibatalkan, berubah menjadi kertas bekas.

Dan apa hubungannya dengan nilai keluhuran, kesopanan, kejujuran, keterusterangan? Ini sudah sulit. Seseorang ada di dalam jiwanya, di dalam dunia mentalnya, di mana orang-orang dekat terlibat - dia tidak bisa melampaui batas. Dia tidak bisa melihat dari luar. Dalam sesi, saya sering melihat ini ketika Anda menunjukkan kepadanya pandangan yang berbeda: “Oh, saya tidak akan pernah memikirkannya dalam hidup saya. Dan sepanjang hidupku …"

Karena itu, kembali ke rekan Zakharchenko, ini tentu saja merupakan ketakutan akan identifikasi. Kolega menempatkan diri di tempatnya - dan apa yang akan saya lakukan di tempatnya? Dan mereka akan memberi saya satu miliar, bisakah saya menolak? Sulit, itu seperti godaan. Apalagi bila dibuktikan secara meyakinkan bahwa itu adalah uang bank, bahwa itu murni, tidak ada yang menderita, tidak ada kekerasan. Artinya, mereka mencari semacam keyakinan rasionalisasi yang mengatakan - sebaliknya, ini bagus. Betul sekali. Dan di sini ada poin penting: ini sekali lagi akan mendorong seorang kolega untuk berpikir - apakah dia ada di tempatnya?

Ingat, ada jajak pendapat sekolah menengah - Anda ingin menjadi siapa? Di sana gadis-gadis itu ingin menjadi pelacur mata uang. Anak laki-laki ingin berada di Gazprom atau di tempat lain untuk bekerja, sebagai pegawai negeri …

T: Lihat, ada momen seperti itu, menurut saya penting. Lagi pula, mereka bisa, misalnya, diam tentang cerita ini dengan Zakharchenko. Dengan jumlah ini sebesar 8,5 miliar. Setelah menyuarakannya, negara seolah-olah mengatakan bahwa, ya, tidak semuanya beres dengan kita. Ya. Ini adalah jumlah yang mereka curi dari kita. Tapi mari kita lakukan sesuatu. Artinya, mereka tidak segan-segan untuk mempublikasikan fakta ini dan mengumumkannya kepada publik

D. S.: Ada dua poin di sini. Pihak berwenang yang besar, tentu saja. Mungkin, di zaman Soviet, di masa lalu, atau di zaman Yeltsin, seperti yang kita katakan, di sana seseorang akan membersihkan dirinya dan melanjutkan. Berapa banyak artikel yang ada, berapa banyak, dan pria itu menghapus dirinya sendiri dan pergi, seperti yang mereka katakan. Mungkin, di masa Soviet, fakta seperti itu akan diam. Karena sistem Soviet adalah sama … Ini tidak mungkin pada prinsipnya.

Sekarang ada pembersihan. Bahkan jika itu adalah satu dekade, pemerintah menunjukkan bahwa itu sedang dimurnikan. Bahkan melalui rasa malu mereka sendiri, ditunjuk "Rusia Bersatu", rekan-rekan mereka, dll. Tapi, di sisi lain, itu juga merupakan tambahan poin pra-pemilihan. Tapi tidak ada yang salah dengan itu.

Q: Artinya, kami mencoba untuk jujur

D. S.: Ya. Dan ini bagus. Misalnya, jika mereka mengatakan bahwa bangunan berlantai lima akan dihancurkan karena walikota memutuskan demikian - dan, syukurlah. Inilah esensi, menurut saya, dari pihak berwenang, untuk menghancurkan bangunan lima lantai, sehingga Anda terpilih, sehingga Anda kemudian memindahkan panel bangunan sembilan lantai. Untuk juga memberi orang perumahan normal, dll. Artinya, di sini juga, tidak perlu berlebihan dan mencela bahwa seseorang, pemerintah, melakukan suatu perbuatan, yang berarti bahwa dia mencari suatu keuntungan. Tidak.

Ini akhirnya mencoba menghubungkan kata-kata dan perbuatan. Setidaknya pada tingkat tertentu. Dalam pengertian ini, ini adalah pembersihan, meskipun sulit, dengan kerugian reputasi seperti itu. Artinya, jika mereka biasa mengatakan bahwa Rusia adalah beruang atau orang lain di sana, balalaika. Sekarang mereka mengatakan itu adalah lubang hitam kejahatan, dll. Yah, sayangnya, ya. Tapi kita berbicara dari sudut pandang hari ini dan perspektif. Untuk anak dan cucu kita. Nah, jika ini terus berlangsung dengan tenang, maka demi ini kita memang harus berusaha untuk berada di pihak yang baik.