Lidahku Yang Berdosa. Berbicara Tentang Seks

2024 Pengarang: Harry Day | [email protected]. Terakhir diubah: 2023-12-17 15:47

Skandal seputar pengenalan pendidikan seks di sekolah, upaya banyak majalah untuk menemukan kolumnis seks, detail intim yang tak ada habisnya tentang kehidupan selebritas - semakin banyak orang mulai berbicara tentang seks, bahkan tidak tahu bagaimana menyebutkan nama mereka dengan benar membicarakan tentang. Evgenia Kuyda, Alexey Munipov dan Ekaterina Krongauz duduk di meja bundar dengan seorang penyair, ahli bahasa, psikolog, seksolog dan pemimpin redaksi majalah pria untuk mencari tahu apa yang terjadi di sini

Teks: Evgeniya Kuida, Alexey Munipov, Ekaterina Krongauz

Ekaterina Krongauz: Kami ingin membicarakan ini: mengapa tidak mungkin melakukan percakapan yang tenang dan berbudaya tentang seks dalam bahasa Rusia? Tidak ada tradisi percakapan publik, tidak ada kolumnis seks, tetapi tidak ada kata-kata yang cocok.

Sergey Agarkov, seksolog, presiden Asosiasi "Budaya dan Kesehatan": Mari kita definisikan. Apa itu percakapan publik? Pertemuan?

E. Krongauz: Apa yang kita lakukan sekarang adalah percakapan publik.

Agarkov: Di tekan? Nah, ada media yang memungkinkan untuk membicarakannya. Dan di Duma, misalnya, itu tidak mungkin. Para legislator hanya takut dengan kata-kata ini. Itu menjadi hal yang konyol: perlu, misalnya, untuk menggambarkan tindakan seksual kekerasan apa yang dapat dihukum oleh hukum. Kami diberitahu - apakah Anda gila? Sehingga kita menulis semua kata-kata kotor ini dalam KUHP - seks oral, seks anal? Akibatnya, ternyata jika seorang pria muda mencium pipi seorang gadis di jalan dan melarikan diri, ini adalah tindakan kekerasan, dan mereka harus dihukum dengan cara yang sama seperti seks anal yang kejam.

E. Krongauz: Menurut saya tidak ada yang terjadi di media juga. Ketika Anda membaca, misalnya, kolom seks kami, itu menjadi lucu atau buruk. Ini bukanlah efek yang ingin dicapai oleh kolom Sex. Di Amerika, misalnya, ada banyak jenis kolumnis seks yang berbeda. Misalnya, saya sering mendengarkan satu podcast - di sana presenter hanya menjawab pertanyaan. Misalnya, seorang gadis mengatakan bahwa dia melakukan hubungan seks sadomaso dengan pasangannya, dan dia mulai mencekiknya entah bagaimana tidak dengan benar. Dan mereka mendiskusikan kasus ini dengan pemimpinnya. Tidak mungkin membayangkan hal seperti itu di negara kita!

Alexey Munipov: Ya, sulit untuk membayangkan di Komsomolskaya Pravda kolom kesepakatan dalam seks BDSM.

Agarkov: Omong-omong, dalam komunitas sadomasokis, bahasa yang sangat berkembang. Karena ada kebutuhan mendesak - Anda perlu bernegosiasi agar seks aman. Omong-omong, saya tidak akan meremehkan sadomasokis. Ada kalanya pasangan suami istri memiliki masalah, karena suatu alasan mereka masuk ke komunitas ini, menerima ritual, aturan - dan tiba-tiba mereka menjadi saling pengertian. Mereka setuju. Bukan karena ada kebutuhan untuk merasakan sakit, mereka memainkannya - tetapi mereka memiliki aturan umum.

Grafik perbandingan penggunaan kata "kontol" dan "masyarakat sipil" di blog

Kirill Vishnepolsky, pemimpin redaksi majalah Men's Health: Dan apa yang biasanya kita ketahui tentang cara berbicara satu sama lain? Artinya, apakah kita, pada prinsipnya, berbicara satu sama lain tentang sesuatu? Kami tidak membicarakan seks karena tidak ada budaya kemitraan sama sekali. Seks adalah kemitraan. Lihatlah daftar Forbes: tidak ada satu orang pun yang memiliki pasangan. Bahkan seseorang yang memulai bisnis di sebuah perusahaan membunuh rekan-rekannya atau bercerai, paling banter.

Anna Varga, Ketua Dewan Perhimpunan Penasihat Keluarga dan Psikoterapis: Saya setuju - tidak ada konsep kerjasama di Rusia. Dan ditambah lagi ada mitologi cinta khusus: mereka yang mencintai harus saling memahami tanpa kata-kata. Dan jika Anda harus membicarakan sesuatu, itu berarti kami tidak saling memahami, yaitu kami tidak saling mencintai. Menakutkan membicarakan perbedaan, karena mitologi cinta mengandaikan tidak adanya perbedaan.

Munipov: Artinya, berbicara tentang seks secara otomatis berarti Anda memiliki masalah?

Wisnepolsky: Baiklah.

Evgeniya Kuyda: Saya sangat khawatir tentang pertanyaan bahasa itu sendiri. Misalnya, bagi saya tampaknya seorang pria berusia hingga 30-40 tahun di tempat tidur tidak tahu bagaimana melakukan apa pun. Dan yang terburuk adalah umumnya tidak mungkin untuk berbicara dengannya tentang teknologi. Tapi teknik dalam seks sangat penting! Orang-orang mempelajari tindakan pencegahan keselamatan sebelum bermain ski. Dan ada dua masalah di sini. Yang pertama adalah tidak ada yang melakukan kontak sama sekali. Yaitu, saya, misalnya, bertanya: "Apa yang lebih Anda sukai?", Dan bahkan dengan kata-kata ini orang jatuh ke dalam semacam pingsan yang dramatis. Dan yang kedua adalah bahwa tidak ada bahasa sama sekali. Nah, begini cara mengatakannya - pindahkan milikmu ke kiri … Apa milikmu? NS…? penis? Kengerian. Tidak ada kata-kata. "Persetan" adalah kata yang mengerikan. Dan yang lain tidak lebih baik. Karena itu, tidak mungkin menulis tentang ini di mana pun, baik di koran maupun di majalah.

Agarkov: Masalah ini pernah dirumuskan oleh Igor Semenovich Kon. Kami benar-benar tidak memiliki bahasa untuk itu. Ada bahasa untuk anak-anak, "pussy-miski". Ada bahasa medis, ada bahasa cabul. Dan ada bahasa cinta - semua "kelinci", "kucing", dll. Dan, pada kenyataannya, itu saja. Bahasa kami, bahasa bekerja dengan klien, adalah medis. Dan orang-orang di resepsi berimprovisasi, terkadang sangat inventif. "Dokter, liftnya hilang." Atau - "seorang rekan menolak." Dalam hal ini, orang dewasa mengacaukan ereksi dan ejakulasi. Atau mereka menyebut polusi tabrakan.

Elena Kostyleva, penyair: Ada juga kelas terpisah dari kata-kata khusus yang lebih buruk dari mate. Jenis "keledai". Anda akan mendengarnya sekali dalam hidup Anda - Anda tidak akan pernah menyapa orang ini lagi.

Kuyda: Apakah ada ekspresi yang normal dan netral? Anda dapat mengatakan "tidak bangun", tetapi ini juga tidak sopan.

Agarkov: Nah, hari ini semua orang berkata: "Dokter, saya punya masalah dengan ereksi."

Wisnepolsky: Berkat TV.

Maxim Krongauz, Direktur Institut Linguistik, Universitas Negeri Rusia untuk Kemanusiaan: Budaya Rusia memang ditandai dengan kurangnya kosakata yang netral. Misalnya, kami tidak memiliki perlakuan netral. Orang asing sangat mengeluh. Tetapi ada banyak orang yang diwarnai secara emosional: bos, ibu, dan sebagainya. Jadi di sini. Ada istilah medis karena ada kebutuhan untuk pergi ke dokter dan mendapatkan saran. Tapi tidak ada yang netral. Dan pada saat yang sama, kami tidak mengeluh tentang ketidakhadiran mereka, karena budaya kami diatur seperti itu.

Munipov: Ya, inilah kami, kami mengeluh.

M. Krongauz: Anda mengeluh karena Anda masih muda, Anda ingin membuat kembali dunia dan budaya, dan budaya menolak, termasuk bahasa. Bahasa melayani komunikasi kita. Bukan kebiasaan bagi kita untuk membahas masalah seksual, seperti halnya bukan kebiasaan, misalnya, untuk membahas bagaimana kita buang air kecil - oleh karena itu tidak ada kata netral untuk salah satu atau yang lain. Ada anak-anak, ada yang kasar, tapi tidak ada yang lain. Ini mungkin percakapan cabul dan cabul tentang seks, di sini kita memiliki banyak sekali kata-kata. Dan ini adalah topik yang terpisah dan menarik - bagaimana budaya akar rumput memahami seks. Dia memahaminya terutama sebagai kekerasan. Kata kerja yang berarti kekerasan, pemukulan, sering kita dapatkan arti kedua yang berhubungan dengan hubungan seksual, biasanya dengan awalan “ot-”. Contoh tipikal adalah "merobek". Kata "fuck" juga memiliki pukulan pada dasarnya. Sebaliknya, kata kerja yang awalnya dikaitkan dengan hubungan seksual, misalnya, kata kerja cabul, sangat sering mendapatkan arti memukul atau menipu. Dalam kosa kata ini, seorang pria muncul sebagai semacam alat aktif, pemerkosa, sementara seorang wanita dipermalukan, dipukuli, atau kapal, dan karenanya, ada sejumlah kata kerja - "meniup", katakan. Ada makna baru yang menakjubkan. Sebut saja kata tersedak. Jarang, tidak seperti yang saya sebut. Apakah Anda tahu apa artinya?

Kostyleva: Apa yang terjadi selama seks oral?

M. Krongauz: Tidak. Ini adalah ejakulasi dini.

Wisnepolsky: Menarik. Aku harus menggunakannya.

M. Krongauz: Eufemisme umumnya menjalani kehidupan mereka sendiri. Katakanlah kata "kontol" dulunya merupakan nama sederhana untuk huruf "x", diyakini bahwa ini adalah "kerub" yang terpotong. Kemudian itu berubah menjadi eufemisme untuk kata tiga huruf dan itu sendiri menjadi kasar. Untuk generasi orang tua saya, eufemisme "bercinta" itu tidak senonoh. Dan untuk generasi sekarang, kontol cukup lumayan.

kuyda: Dan bagaimana beberapa kata secara fisik tidak ada dalam bahasa Rusia? Di sini penulis Idov, menerjemahkan bukunya dari bahasa Inggris, menemukan bahwa tidak ada analog Rusia dari kata handjob - ini adalah ketika Anda melakukan pasangan Anda dengan tangan Anda.

M. Krongauz: Nah, ini jelas merupakan kata yang agak baru - karena terdiri dari dua kata. Ada hukum linguistik: jika suatu konsep penting bagi budaya, ada sebutan sederhana untuk itu. Penambahan digunakan untuk konsep yang kurang signifikan.

Munipov: Jadi blowjob juga nanti? Menarik. Meskipun tampaknya, ya?

M. Krongauz: Masalah penerjemahan adalah hal pertama yang kami temui di awal perestroika, ketika topik seperti itu pertama kali menjadi mungkin. Bagaimana menerjemahkan Henry Miller? Matom salah, tidak ada hal seperti itu dalam aslinya. Tetapi sebagai? Penerjemah harus keluar dari situ.

kuyda: Tapi masalahnya ada di bahasa! Katakanlah ada kata "blowjob".

Kostyleva: Omong-omong, apakah kita memiliki kata seperti itu? Maksudku, apakah itu dicetak?

Agarkov: Dicetak, tentu saja. Ya, sekarang semua kata sudah dicetak.

kuyda: Hal ini tidak sepenuhnya menyenangkan, tapi itu ada. Tetapi ketika, sebaliknya, seorang pria menjadi seorang wanita? Ada kata mengerikan ini - "cunnilingus", tetapi siapa yang menggunakannya? Dan bagaimana saya bisa memberitahu seorang pria untuk melakukan ini di sini? Hanya mendorong di kepala Anda?

M. Krongauz: Tidak siap memberikan rekomendasi intim. Tapi pekerjaan pukulan benar-benar, dalam istilah ilmiah, memiliki konotasi negatif. Jangan beri tahu wanita tercinta Anda - lakukan itu untuk saya.

kuyda: Bagaimana mengatakan? "Mengisapku"?

M. Krongauz: Di sini, seperti dalam kasus cunnilingus, ada ruang untuk pencarian kreatif.

kuyda: Tahukah Anda mengapa tidak ada kata normal untuk cunnilingus? Karena pria Rusia percaya bahwa cunnilingus adalah opsional. Saya menemukan beberapa jajak pendapat, yang menurutnya hampir 90% pria Rusia menganggap ini semacam penyimpangan yang mengerikan. Hanya saja seorang pria tidak ingin melakukan apa pun untuk seorang wanita. "Sepertinya aku, sangat baik." Mengapa dia berbicara?

M. Krongauz: Kita yang harus disalahkan.

Wisnepolsky: Maafkan kami.

Kostyleva: Bagi saya seks adalah bahasa yang terpisah. Dan hal yang berbeda berarti hal yang berbeda di atasnya. Untuk seorang lesbian, blowjob adalah satu hal, bagi seorang pria itu adalah hal lain. Dan itu terjadi, Anda bertemu seseorang, dan Anda berbicara dalam bahasa yang sama, dan terkadang - satu mengobrol, dan yang lainnya sebaliknya.

kuyda: Saya baru saja menemukan sebuah forum yang disebut "Klub pecinta seks." Orang-orang yang menggunakan jasa pelacur berkomunikasi di sana. Raksasa, ribuan peserta. Dan mereka memiliki kosakata mereka sendiri. Ada istilah yang mengerikan - misalnya, ZKP, "makanan ringan bir", yang berarti pose dengan kanker. Tapi ada juga yang keren. Misalnya: "digit" dan "analog". "Nomor" - berarti "secara teknis sangat bagus di tempat tidur, tetapi tanpa dampak mental." Dan "analog", karenanya, benar-benar, dengan cara kuno. Bahkan mungkin secara teknis tidak sempurna, tetapi secara mental.

Kostyleva: Menurut saya itu dibuat dalam obrolan, bahasa baru ini. Orang-orang telah mengobrol tentang seks di obrolan dan forum selama 15 tahun.

Munipov: Oh ya, kami melihat bahasa baru ini. "Pelotki", "bubur" dan "pus".

Wisnepolsky: Saya baru saja menerima spam: "Persetan dengan oven saya."

Agarkov: Internet memiliki semua prasyarat: ada komunikasi yang santai dan impersonal.

Wisnepolsky: Omong-omong, ya. Saya dan istri hanya bisa membicarakan hal-hal serius di ICQ. Ada kesempatan untuk berpikir, Anda bisa meluangkan waktu …

M. Krongauz: Untuk beberapa alasan, kami melanjutkan dari fakta bahwa ada kemajuan di bidang ini. Tapi ini sepenuhnya opsional. Mengapa lebih baik jika ada kosakata netral? Mengapa baik ketika orang tahu bagaimana membicarakannya? Apakah lebih mudah untuk bernegosiasi? Tapi ada budaya yang indah di mana pria dan wanita tidak setuju. Bahkan ada bahasa feminin dan maskulin dalam bahasa Jepang - yaitu, kata-kata yang digunakan beberapa orang dan tidak pernah digunakan orang lain. Bisakah kita mengatakan bahwa masyarakat kita lebih baik karena tidak ada pembagian seperti itu di dalamnya?

Agarkov: Pasti ada kemajuan di bidang ini, dan seorang wanita diuntungkan darinya. Sebelumnya, tiga perempat wanita tidak mengalami orgasme sama sekali, tapi sekarang maksimal seperempatnya.

Wisnepolsky: Tahukah Anda bahwa di Rusia, menurut survei, 70% penduduknya tidak menyikat gigi?

Varga: Tentu saja, ada kemajuan. Lihat, ketika Freud mulai, sudah menjadi kebiasaan untuk menutup kaki kursi dengan embel-embel sehingga mereka tidak akan mengisyaratkan apa pun. Konspirasi keheningan ini memunculkan neurosis yang tak ada habisnya, yang ditangani oleh Freud. Di mana neurosis ini sekarang? Anda tidak akan melihat mereka. Tidak ada diagnosis histeria. Tingkat neurotisasi telah menurun secara objektif. Karena kakinya terbuka. Itu sebabnya Anda perlu bicara.

Agarkov: Saya tidak tahu, sangat sulit untuk mengatakan apakah jumlah neurosis telah berkurang. Neurastenia klasik dalam bentuk yang ditemukan 100 tahun yang lalu tidak ada dalam buku referensi diagnostik hari ini. Tapi sekarang malah ada depresi. Sebelumnya, tangan dan kaki pasien diambil, bicara, mereka buta. Dan sekarang neurosis somatisasi - jantung sakit, perut.

Grafik perbandingan penggunaan kata "depresi" dan "ereksi" di blog

Munipov: Jadi pendidikan seks tidak diperlukan sama sekali? Neurosis tidak hilang, masyarakat tidak mau, anak-anak juga entah bagaimana tumbuh.

Agarkov: Perlu, sangat perlu! Apa yang terjadi sekarang? Orang tua tidak ingin membicarakan seks dengan anak mereka. Sekolah tidak mau. Lingkungan remaja juga tidak akan mengajarinya apa pun. Dan ketika memasuki pernikahan, seseorang tidak hanya memiliki keterampilan berbicara - bahkan memikirkan topik ini. Anda mengutip contoh kolomisme Barat, budaya diskusi yang tenang - tetapi di Barat, pada awal tahun 70-an, pendidikan seks diperkenalkan di sekolah-sekolah tanpa kecuali. Dari 12 tahun. Dan tentu saja, ini sangat membebaskan bahasa dan masyarakat. Kami masih tidak memiliki hal semacam itu.

E. Krongauz: Seperti mereka akan memperkenalkan?

Agarkov: Ya, ada apa! Pada 1993-1994 ada inisiatif terkenal untuk memperkenalkan pendidikan seksualitas. Lima lembaga mulai bekerja. Perhatikan bahwa mereka tidak membuat buku teks, tetapi hanya membuat program - yang, secara umum, harus didiskusikan dengan anak-anak sekolah. Semuanya berakhir dengan skandal mengerikan di Duma Negara. Pengembang dituduh melakukan tindakan bejat terkait dengan anak di bawah umur. Secara umum, genosida rakyat Rusia: mereka ingin mengubah kita semua menjadi pelacur, korup dan membawa kita ke Barat. Kasus kriminal telah dibuka! Terima kasih telah menutup. Jadi berbicara tentang seks di Rusia adalah masalah yurisdiksi. Sejak itu, semua eksperimen di bidang ini telah dihentikan. Di sekolah swasta, dalam versi lunak - masih mungkin.

E. Krongauz: Nah, secara pribadi, bahasa apa yang mereka gunakan untuk anak-anak?

Agarkov: Pada medis, tidak ada yang lain. Penis, lingga, vagina.

Wisnepolsky: Dan apa bedanya penis dengan lingga?

Agarkov: Lingga adalah penis yang tegang. Dan penis adalah lingga yang lembut.

Semua hadir: Dengan serius?!

kuyda: Saya hidup dalam kegelapan.

Agarkov: Saya akan memberitahu Anda satu hal lagi. Untuk beberapa waktu, pertanyaan mengapa hampir semua peneliti dan pendidik utama di dunia seksologi adalah orang Yahudi secara aktif dibahas dalam literatur seksologis.

E. Krongauz: Nah, kami datang ke sini juga.

Agarkov: Nah, itu penasaran. Hanya saja dalam Yudaisme, tidak seperti dalam budaya Kristen, tidak pernah ada larangan berbicara tentang seks - dan proses ini sendiri juga tidak dikutuk. Artinya, ada tradisi budaya untuk membahas masalah tersebut.

E. Krongauz: Dan siapa yang lebih mudah membicarakan masalah mereka, pria atau wanita?

Varga: Lebih mudah bagi wanita. Mereka kurang tersinggung. Entah bagaimana itu terjadi secara historis. Seorang pria mendengar di balik klaim wanita tidak hanya menjadi bahan pembicaraan, tetapi juga bahwa dia, seorang pria, tidak baik. Lapisan perasaan kedua muncul, terkait dengan harga diri: dia, ternyata, selalu buruk, dan dia menipunya selama bertahun-tahun, diam.

Wisnepolsky: Saya tahu dari mana asalnya. Di Eropa, sejak zaman Kekaisaran Romawi, ada apa yang disebut kontrak sosial, ketika vasal bergantung pada yang berdaulat, dan yang berdaulat pada vasal. Semua orang berkolaborasi. Dan kami selalu memiliki masyarakat vertikal - bos dan bawahan. Dan hubungan ini berlanjut ke hubungan antara pria dan wanita. Seorang pria adalah bos, dan seorang wanita adalah bawahan. Mengapa bernegosiasi dengan bawahan?

Varga: Apa yang sedang Anda bicarakan! Selama 400 tahun sekarang, kami belum pernah mengalami hal seperti itu.

Wisnepolsky: Di Rusia?

Varga: Di Rusia.

Wisnepolsky: Iya? Di mana setidaknya ada satu pesta publik yang dibuat oleh nenek yang tidak dibayar? Dimana kerjasama horizontal warga? Dimana masyarakat sipil?

E. Krongauz: Artinya, kurangnya pembicaraan tentang seks karena kurangnya masyarakat sipil?

Wisnepolsky: Benar sekali.

Munipov: Ya apa itu. Dan Anda tidak dapat berbicara tentang seks tanpa beralih ke masyarakat sipil.

Wisnepolsky: Katakan padaku - mengapa? Mengapa Bicara Tentang Seks?

Munipov: Tunggu, aku tidak percaya telingaku. Apakah ini pemimpin redaksi Men's Health yang berbicara?

Wisnepolsky: Nah, ini saya, secara retoris, atas nama alam bawah sadar yang malu, saya berbicara. Di sini kami telah mencetak ulang saran dari seksolog Amerika. Di sini kita membukanya, baca: “Tanyakan apa yang dia ingin Anda sebut vaginanya. Katakan padaku apa yang Anda ingin dia sebut penis Anda. Sarankan beberapa opsi, dari yang lucu hingga yang cabul. Artinya, ini adalah posisi normal mereka: duduk di meja perundingan, berdiskusi. Dan inilah saya pemimpin redaksi majalah ini, yang menerbitkan nasihat ini. Saya tidak bisa bertanya kepada istri saya tentang hal itu. Dia akan berpikir aku idiot. Dia melahirkan tiga anak, dan setelah itu saya bertanya bagaimana dia ingin saya memanggil vaginanya? Bagaimana? Maryivanna?

Varga: Yah, tidak buruk.

M. Krongauz: Ada istilah seperti itu - Dunka Kulakova.

kuyda: Apa ini? Tinju?

E. Krongauz: Tidak, kami telah menemukan terjemahan untuk fisting - perampasan.

M. Krongauz: Dan Dunka Kulakova, tentu saja, masturbasi.

Varga: Anda bertanya, mengapa berbicara? Karena orang tidak membicarakannya, mereka tidak dapat menguji fantasi mereka dengan kenyataan. Mengapa kisah pendidikan seks yang buruk ini muncul? Karena para wakil perempuan di Duma ini membayangkan bagaimana mereka akan bereaksi terhadap semua ini sebagai anak-anak - tetapi mereka adalah bibi dewasa, dan gambar-gambar seksi muncul di kepala mereka, dan kemudian mereka memaksakannya pada anak itu. Jelas bahwa ternyata horor itu. Ketika tidak ada percakapan normal, bola fantasi ini muncul.

Grafik perbandingan penggunaan kata "penis" dan "lingga" di blog

Kostyleva: Saya sudah lama ingin menulis buku dengan resep seks. Rekan-rekan kita menulis tentang makanan, mengapa kita tidak bisa menulis tentang seks dengan semangat yang sama? Oleh karena itu, percakapan tentang bahasa ini sangat menggairahkan saya.

Wisnepolsky: Tunggu 200 tahun, semua kata akan muncul.

kuyda: Saya pikir semuanya akan lebih cepat. Ada kursus online yang luar biasa yang disebut, menurut saya, Blowjob Kabut Ungu. Sangat populer di kalangan perempuan, saya punya tiga teman mendaftar. Anda membayar 15 dolar sebulan, dan mereka menjelaskan semuanya kepada Anda dalam bahasa yang sangat mudah diakses. Tidak, sungguh, entah bagaimana semuanya beres dengan bahasa. Pada prinsipnya, ini adalah analog dari kursus memasak: Anda membayar uang agar suami Anda bahagia sebagai hasilnya. Nah, Anda juga mendapatkan beberapa manfaat dari kehidupan keluarga - kebahagiaan di sana, ketenangan pikiran.

Wisnepolsky: Dan apakah ada keyakinan bahwa mitra memang akan memberikannya sebagai ganti kabut ungu?

Munipov: Kami memiliki semacam percakapan sedih. Seorang pria tidak dapat berbicara dengan seorang wanita di negara kita, percakapan ini sendiri adalah masalah yang mengerikan, semua kata tentang seks dikaitkan dengan kekerasan gelap.

M. Krongauz: Nah, apa yang harus dilakukan? Budaya telah berkembang selama berabad-abad. Kami tidak dapat menyusun meja bundar dan memutuskan bahwa mulai sekarang kami akan baik-baik saja. Kami tidak akan memperkosa siapa pun, kami tidak akan menyakiti siapa pun. Tapi percayalah, kita telah menempuh perjalanan jauh. Dua puluh tahun yang lalu, kami tidak dapat mengatakan hal seperti itu dengan keras dan dari dekat. Bahkan kata “tersedak” yang tampaknya tidak bersalah pun tidak bisa saya ucapkan saat bertemu dengan orang asing.

Munipov: Saya juga tidak bisa sekarang.

Wisnepolsky: Saya tahu kapan semuanya akan berubah. Kapan kita akhirnya akan belajar berkendara di jalan untuk saling menghormati? Ketika, akhirnya, kami akan bersama-sama menentang tindakan pihak berwenang. Ketika kita belajar bernegosiasi satu sama lain dalam kehidupan sehari-hari, maka kita akan bisa bernegosiasi di ranjang.

E. Krongauz: Jadi kita TIDAK PERNAH berbicara tentang seks?

Wisnepolsky: Harap diperhatikan: meja bundar dibagi berdasarkan jenis kelamin. Gadis-gadis itu berkata: "Yah, mengapa kamu tidak berbicara?" Dan anak laki-laki: "Ya, waktunya belum tiba, masyarakat belum siap, ke mana harus bergegas." Itu saja, dan kami tidak akan mengambil peran lain.

Kostyleva: Jika masalahnya adalah bahwa pria dan wanita hanya memiliki bahasa mereka sendiri, mungkin menyusun kamus wanita-pria?

Wisnepolsky: Jika ada kebutuhan, mereka akan membuatnya sejak lama.

Varga: Omong-omong, psikoterapi di Barat telah berkembang seperti ini. Pada tahun 70-an dan 80-an, apa yang disebut kelompok pria dan wanita diorganisir: pria berbicara tentang maskulin mereka, wanita - tentang feminin mereka. Dan kemudian psikoterapis muncul dengan ide melakukan kelompok sesama jenis yang dikelilingi oleh lawan jenis. Artinya, kelompok pria bekerja di akuarium, dan wanita tidak dapat berpartisipasi, tetapi mereka melihat dan mendengar semuanya. Dan kemudian sebaliknya. Ternyata sangat efektif dan, omong-omong, bahasa yang sangat terpadu.

kuyda: Jadi semuanya berakhir dengan baik?

Wisnepolsky: Itu membantu.

kuyda: Secara umum, saya melakukan hal yang benar bahwa saya membaca pesan teksnya.